1°
----- Original Message -----
To:
Sent: Monday, May
31, 2010 11:31 AM
Subject: Fwd: aux
anges?
Ce soir 18H30 devant l'ambassade d'Israël
Fse
Le 31 mai 2010 07:16, Gösta Gustafsson a écrit :
Salut!
Sur les bateaux chargés de médicaments pour le Gaza attaqués par l'armée israelienne ce matin avec une dizaine de morts comme résultat provisoire se trouve au moins un parlementaire suédois et l'écrivain Henning Mankell. A cause de la censure israélienne on ne sait pas encore si'ils font partie des gens executés.
/Gösta
Sur les bateaux chargés de médicaments pour le Gaza attaqués par l'armée israelienne ce matin avec une dizaine de morts comme résultat provisoire se trouve au moins un parlementaire suédois et l'écrivain Henning Mankell. A cause de la censure israélienne on ne sait pas encore si'ils font partie des gens executés.
/Gösta
----- Original Message -----
Cc: M
- ma femme
aimée
Sent: Monday, May 31, 2010 6:00 PM
Subject: ad patres - Re: aux anges?
C'est effectivement beaucoup trop.Il n'y a plus de "processus
de paix" depuis l'assassinat de Rabin. Solution : un Etat de palestine
pluri-ethnique et mutliconfessionnel où la sécurité des personnes et des biens
est du droit interne sans discrimination raciale, religieuse et autre, et non
plus d'un Etat dominant les velléités de plusieurs fragments d'Etats. Lâcheté
du reste de la nation arabe, hypocrisie des pro-Palestiniens dans l'Union
européenne, subordination chronique de la Maison blanche aux lobbies (pas
seulement juif), cynisme total de quelques-uns dont NS réélu à coup sûr grâce à
DSK plombant Aubry., ce qui nous ramène au lobby - cette fois-ci très
caractérisé et pas honteux d'être identifié - en France.
Jérusalem - gestion Nations Unies inspirée par un collège des
trois religions. Au besoin (fiction ?), délocalisation de la papauté à
Jérusalem. Un moment de Gaulle avait milité - la guerre froide et l'excès de
privilèges et d'indiscrétion américaine à New-York - pour que le siège des
Nations Unies soit à Berlin réunifié mais "ville libre".
Chaleureusement.
2°
----- Original Message -----
Sent: Monday, May 31, 2010 6:33 PM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Selon la presse suédoise, Hennig Mankel n'était pas à bord
du convoi humanitaire, la police lui ayant interdit d'embarquer à Nicosie
samedi.
----- Original Message -----
Sent: Monday, May
31, 2010 6:53 PM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Israël a de la chance.
3°
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 01, 2010 2:47 AM
Subject: re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
"Solution
: un Etat de palestine pluri-ethnique et mutliconfessionnel où la sécurité des
personnes et des biens est du droit interne sans discrimination raciale,
religieuse et autre, "
Vous rendez vous compte que si effectivement il n'y a plus de place objective que pour un seul Etat , la solution idéale que vous posez , signifie la mort de l'Etat juif tel que chèrement gagné par Israêl.
Amitiés
Vous rendez vous compte que si effectivement il n'y a plus de place objective que pour un seul Etat , la solution idéale que vous posez , signifie la mort de l'Etat juif tel que chèrement gagné par Israêl.
Amitiés
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 01, 2010 7:44 AM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Bien évidemment, cher S… Ils ont eu plus de soixante ans en tant
qu'Etat pour se faire accepter, et auparavant autant de temps sans être Etat
pour se faire accepter comme simples immigrants. Ils n'y sont pa sparvenus,
c'est leur der,ière chance de rester sur cette terre de Palestine. L'existence
d'Israël a en plus rendu difficile leurs relations dans des pays musulmans où
ils vivaient en bonne intelligence depuis des siècles. Ils n'ont pas saisi
plusieurs fois leurs chances : il y a eu Rabin, il y a eu la négociation ultime
sous le patronage de Clinton, à la fin des mandats de celui-ci. Rien n'y a
fait. L'ETat que je préconise (après Habache...) est leur dernière chance. Ils
ne la courront évidemment pas. Les Croisés ont tenu deux siècles, pas trois. Le
président Moktar Ould Daddah étaient convaincus qu'ils ne tiendraient pas
et que les Palestiniens sont, de tous les Arabes, les plus fins et les
plus capables.
Chaleureusement.
4°
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, June 02, 2010 3:40 PM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Je ne crois pas qu'on puisse cogérer un état avec des
adeptes de l'Islam. D'autre part, puis-je risquer une réflexion politiquement
"incorrecte" ? Israël (combien d'habitants ? 3 millions ? 5
millions ? ) est encerclé par combien ... 200, 300 Millions (?) de
musulmans qui proclament sans cesse leur haine et leur volonté de les faire
disparaître et qui ne cessent de leur envoyer des commandos suicides
terroristes (en fait, ce n'est un secret pour personne que les 1,5
milliards de musulmans dans le monde attendent avec impatience la destruction
d'Israël) . N'est-il pas un peu ...irresponsable, ou plutôt
provocateur et risqué d'envoyer des "flottilles de la liberté" pour,
nous dit-on, "aider les habitants de Gaza" ? Ces gens ne portent-ils
pas au moins une part de responsabilité ??
Sur le fond : il existe déjà
depuis longtemps un état palestinien : la Jordanie, qui a d'ailleurs eu bien
des ennuis avec ses réfugiés de Palestine. De plus, on ne sait pas comment
s'est passé ce drame, mais tous les regards se portent immédiatement sur
Israël. Toujours la haine des Juifs. Beaucoup referaient bien une nouvelle
shoah ...
----- Original Message -----
Sent: Wednesday,
June 02, 2010 11:25 PM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Tu as tout à fait raison pour la Jordanie, mais si elle a des
problèmes avec des réfugiés, c'est tout simplement parce que depuis 1967 on lui
a pris la Cisjordanie bien plus fertile que ce qu'il lui reste, et on lui a
refilé une partie de ceux qui étaient dans cette Cisjordanie.
Je sais bien que ma "proposition" est révolutionnaire. Je
dis simplement - tu rappelles les chiffres - que dans vingt ans ou dans deux
siècles, les israëliens, les Juifs seront ou jetés à la mer ou complètement
assimilés et absorbés démographiquement, cf. les Croisades. Ils ont encore la
chance, étant en position de force, d'organiser un Etat pouvant protéger ses
ressortissants. Un jour va venir où ils n'auront plus de marge qu'entre
consentir ou partir. Les pieds-noirs en Algérie, proportionnellement bien plus
nombreux en milleu supposé hostile, que les Israëliens aujourd'hui. Qui sont
plutôt vers neuf millions en comptant le million d'arabes israëliens.
Affection.
5°
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, June 01, 2010 5:34 PM
Subject: Re: ce que je reçois d'une amie
journaliste - Fw: ad patres - Re: aux anges?
Cher Bertrand,
Les choses sont assez compliquées pour l’avenir
de notre planète à 25 ans, pour que je ne me perde en conjectures
sur ce que sera le moyen- orient dans 2 siècles. Il est possible que pas
plus La France qu’Israël n’ai de sens ou continu à exister à ce
moment là ; les palestiniens ou les mauritaniens encore moins.
Le défi qui se présente à Israël pour ce siècle, après avoir
conquis et acquis son existence au siècle dernier, consiste à garder son
identité fondatrice juive tout en préservant les caractères d’une nation
évoluée en humanité. Hors cela est devenu une quadrature du cercle
depuis la défaite totale des palestiniens et le renoncement forcé
des arabes à la guerre.
La population palestinienne, dont personne ne veux - à
commencer par les Etats arabes- est coincée dans les territoires
et paradoxalement tient en otage Israël.
Votre solution conduit à l’implosion à terme de l’Etat national
juif d’Israël :
Si un chef de l’Etat français s’aventurait à proposer votre
solution à un premier ministre israélien ; celui-ci serait en droit
de lui demander pourquoi une nation multiséculaire comme la France
peuplée de 60millions d’âmes vit comme un défit terrifiant
l’intégration de quelques millions de non caucasiens et non chrétiens. Et
pourquoi elle n’a pas sut (voulu ?) naturaliser les musulmans
d’Algérie.
Les alternatives existantes à votre solution risquent quand
à elle de se faire au prix d’atteintes graves aux valeurs de civilisation
qui sont aussi celles du peuple juif.
Tel est le dilemme d’Israël, où personne n'a intérêt à
ce que ce pays reste coincé, à commencer par les amis des
palestiniens
Amitiés
-----
Original Message -----
Sent: Wednesday,
June 02, 2010 9:50 AM
Subject: votre
message d'hier soir
Je sais que c'est difficile, je sais que les autres Arabes ne sont
pas ingénieux ni combatifs : la manière de Moktar de renforcer à l'ONU la force
arabe par la coalition de toute l'Afrique d'une part et par l'entrée chinoise
dans l'enceinte était un début de stratégie. Je maintiens qu"Israël c'est
fini, quand ? je ne sais pas. Mais il n'y a pas de solution avec un Etat pour
les Juifs en tant que tel. Les échos de la presse israëlienne sont d'ailleurs
très durs pour le gouvernement actuel, comme ce le fut pour la guerre au
sud-Liban et contre le Hezbollah.
Vos objections et votre imagination d'un dialogue franco-israëlien
sont pénétrantes car elles montrent qu'il n'y a plus ce dialogue avec aucun
pays sur la question d'Israël et du Proche-Orient, chacun parle en langue de
bois, on ne met pas les choses sur la table, on n'explore pas tout.
L'image-comparaison avec la France, sa décolonisation, sa chance
gâchée en Algérie et sa propre construction et survie identitaire ne me gêne
pas du tout, au contraire. J'étais à mes quinze ans pour l'intégration totale
et mutuelle de la France et de l'Algérie, ce qui supposait - le rapport alors
était d'un million d'européens sur un total algérien de dix, et d'une métropole
approchant les soixante - une part considérable de parlementaires musulmans ou
d'origine outre-méditerranée au Palais-Bourbon, notre diplomatie agie par des
natifs d'Algérie vers tout le tiers-monde et quelques grands postes, etc... les
"pieds-noirs" - comme Israël aujourd'hui - se sont cramponnés dès les
années 20 à leur statut. Ils nous ont perdus. Jusqu'au statut de 1947, l'intégration était
possible. L'avenir de la France ? certainement en combattant le
communautarisme, dont précisément les Français juifs, certains, ont pris
l'initiative, tout à fait saisie avec empressement par la droite française,
surtout Jacques Chirac. Mais notre avenir de ce côté-ci de la Méditerranée est
dans un patriotisme européen, un président européen élu au suffrage universel
direct et appelant au referendum sur les matières que prévoient les traités.
Les choses se résolvent en allant de l'avant avec un projet plus séduisant que
le présent à sauvegarder ou perpétuer.
Comment voyez-vous les choses en Mauritanie ? Aziz, en
particulier. Quel portrait en faites-vous ?
La question du Sahara est-elle close selon vous.
Bonne journée, cher ami si stimulant.
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