François Hollande sur France 2 . dont débat avec Alain Juppé

à relire et remettre en ordre typographiquement

20 heures 41, France 2 … HOLLANDE avec JUPPE. Daniel PUJADAS.
Votre entrée … un discours aux accents lyriques, un programme… construction d’un personnage présidentiable ? JUPPE, une demi-heure. GIESBERT et JOUAN (France-Inter). Sondages, instantanés. Effet HOLLANDE, personne n’a été à ce point populaire et favori
Je me suis posé cette question quand j’ai déclaré ma candidature. J’étais candidat pour être président, pas pour concourir. Une seule question, puis-je rassembler ? Une mayonnaise peut tourner, retomber – Ivresse, vertuige ? – Je ne donne pas cette impression, rien n’est jamais acquis, tout se construit. J’ai pris les étapes une à une. Respecter les temps, les rites. C’est moi qui fixe en définitive le chemin que je veux tracer. – Libération : aurait dit : - Une certaine arrigance ? – Je ne voulais pas me situer en opposant, je voulais m’inscrire dans la perspective du prochain quinquennat, pas celui qui porte la contradiction, c’est dire ce que je veux faire, le redressement dans la justice. Ce qu’a voulu dire MOSCOVICI, on ne peut gagner que rassembler. On aurait pu… rassembler. Si l’on se projette comme prochain président de la République, on respecte déjà ceux qui ne feront pas le choix de me soutenir. – NS a dit si je perds, vous n’entendrez plus parler de moi. Et vous ? – Je ne suis pas président sortant, ce n’est pas affaire d’âge, mais… je ne parle pas de mon retrait, mais de mon avenir.
Petit questionnaire de l’Elysée… à qui dédidrez-vous votre victoire – aux Français ! – Où fpeteriez vous votre victoire ? – je sais où je n’irai pas. – Pourquelle région, quel pays, serait votre premier voyage ? – dès que je serai investi, je me place dans ce cas de figure, ce sera d’aller voir Mme MERKEL. J’ai demandé des révisions d’un certain nombre d’accords. – deuxième rendez-vous, le 20 Mai, à Chicago, sommet de l’OTAN. Je dirai que j’engage le processus de retrait de l’Aghanistan. J’irai pour montrer la considération. – Quel serait votre défgaut, le plus incompatble avec la fonction présidentielle. – J’ai de la pudeur, je ne m’exhibe pas. – Atout pour exercer ? – La ténacité, j’en ai montré.. Je n’avais pas la faveur des pronostics, il y a quelques mois. J’ai toujours pensé que j’étais dans la bonne configuration.
Isabelle SAINT-CRICQ - « tout dans ma vie, m’a préparé à cette échéance »… Vous nous aviez préparé à autre chose. Avec Ségo. Avec ROYAL, avec DdeV. … Changé ? – C’est la situation qui a changé, elle est grave. Les Français veulent que ceklui qui sera président trouve des solutions. Que le rire ne trouve aps sa place ? les choses sont dures. Quand on représente la France, on doit faire attention. Cela suppose de la réserve, de l’excellence, de la hauteur. Résident normal. – Pas vraiment soi-même ? – Je suis moi-même, n’ayez crainte. … Famille plutot aisée, Mère tr-s à gauxche, père à droite. Ma mère militante a toujours été encourageante. « Mon père des idées contraires ». – Vous vous êtes construit contre votre père ? – Il était anti-gaulliste, j’ai appris la polirtique par lui, j’ai ensuite co,nstruit mon chelineme,t, affrointements ? toujours avec considération, j’ai pu forger mon opinion. Ma mère : une pensée de gauche, non une huleur, une façon de vivre. Elle était joyeuse, elle aimait les gens, elle m’a donné cette qualité. – Réformé ? et vous avez voulu ne pas être planqué. – J’ai estimé que je n’avais pas à être dispensé. Inapte parce que myope. Beaucoup d’enseignements, conscription, commandé une section, contact avec les hommes. Un devoir à faire, il faut l’accomplir.
(Il est excellent, tranquille, je n sais s’il a changé, mais il est adéquat).
Le mieux pour moi, et donc pour les autres. – de la com ? – plus en harmonie avec moi-même. Beaucoup d’observateurs ont dit : il doit être canddat puisqu’il a changé physiquement. … Photos. mimétisme avec FM. L’homme qui bouge.
Je n’ai pas à choisir un personnage. La première fois, meeting avec FM, j’avais 17 ans, cinquante-mille personnes, la salle ne lui était pas forcément favorable, surotu des communistes. L’art oratoire, en politique, à mes yeux, est d’une grande importance. Le regardent comme celui qui peut les conduire Je me suis préparé, on ne devient pas PR par hasard. La préparartion est nécessaire, un parcours, un chelinement. Comoris ce qu’est l’agttente d’un pays. La crise, ses conséquences, le problème principal, la jeunesse : risque de se couoer des autres, qu’elle soit coupée par les autres. Quand j’ai été seul
Cousine PICHOWSKI, journaliste. Il n’a pas d’agressivité, de revanche à prendre, consensuel, horreur des conflits. – Normal ? ce n’est pas banal ? (le sjournalistes sont tout à fait à côté de la plaque, il est déjà PR)… Etre normal est une qualité, regradeez les anormaux. – Si l’on est juste normal, de parler comme tout le monde – Etre identifié comme une personne en qui l’on peut avoir confiance. Le caractère exceptionnel, c’est l’élection qui le confère. Vingt-trois millikons mettent mon bulletin dans l’urne. Mériter cette confiance. Regardez mon camp comme il est remplacé. – On parle de votre for intérieur. – Je prends tous ceux qui ont la même volonté de l’emportyer. Autour de moi, ceux qui m’avaient un moment combattu. – Savoir trancher. – Bien sur, qu’il faut trancher mais le rôle n’est pas de déconcksdérer, de casser des adversaires, il faut réunir. Etre capable d’unir et que le peuple – Vous n’aimez pas les conflits ? – Non, je cherche à résoudre les conflits, je ne suscite pas les conflits, je ne suis pas un homme de problèmes, mais de solutions. – La compagne, quel rôle ? – Elle est à côté de moi, sans fonction dans la campagne, Près de moi, cela m’est précieux et utile. – Il remercie les monteurs, les recherches photos.
François LANGLAIS, l’économiste - Didier MIGAUD chiffre à 100 milliards l’effort nécessaire pour éviter l’emballement de la date, vous seulement – Atteindre l’équilibre en 2017. Niveau près de 90% du budget. Risque que la dette soit le preier budget de al France. Les prpeteurs sont d’autan plus puissants que nous sommes endettés. Même pour la SS et les prestations chômage, il faut emprunter. Les 29 milliards sont l’effort essentiel, ensuite la croissance. – C’est ce que disaient JC et NS – Maîtrise de la dette et des déficits. Meusres immédiates : redressement. J’ai reproché l’accord entre deux dirigreants européens, sans croissance, pas de solution. Croissance ? j’ai pris des précautions en retenant le chiffre minimu, 1,5% et 1,7% en 2013. Les 2% en 2014 sont la tendance de la France, hors crise, depuis dix ans. Le plus réaliste possible. – Evolution dépense publique : 10 points d’écart entre France et Allemagne. Gâchis, hopital, policier, juge seraient moins bien en Allemagne que chez nous. – Je ferai en sorte que la dépense publique ne progresse plus que de 1%. Je suis moi-même issu de la Cour des comptes. Système encore très centralisé. Nouvel acte de décentralisation pour être plus efficace. – PUJADAS, tous vos amis naguère ont pensé à l’étranger qu’il fallait moins d’Etat. – Aisance Notre sitiatuon est très difficile, parce qu’elle est très dégradée. Depuis 2007, la dette a galopé, les baisses d’impôt ont été catastrophiques et ont fragilisé les comptes publics. (Grande autorité de FH). Toutes les décisions seront prises dès le départ : réduction des déficits, décentralsiation, réforme fiscale. – Les emplois publics ne progresseront pas globalement, où prendrez-vous les 60.000 postes pour l’enseignement. – Suppression de la règle de non remplacement d’un sur deux. Je finance sur l’enveloppe des 30.000 qui seront remplacés. Priorité : enseignement, police, justice, Pôle emploi. Taux d’encadrement des chômeurs l’un des plus faibles d’Europe. – Réforme fiscale : classes moyennes à 49% le plus fort prélèvement. – Merci pour le tableau.je ne propose pas que la tranche supérieure. Revenus travail et capital au même barême. (Il est manifestement à l’aise, c’est son métier – s’il ne trébuche pas devant AJ et force au contraire, implicitement, l’admiration de ce dernier, il a gagné, irréversiblement)). Quelle est la logique ? Enumération des niches, avec précision. Discours de vérité avec les restaurateurs. – Impôt sur la fortune, revenir au seuil ? – Le seuil restera, ce sont les taux qui changeront et produiront un milliard et demi. Comment a-t-on pu - Une TIPP flottante, mais recettes de l’Etat vont diminuer ? (je n’ai pas suivi la réponse). Nouss ne sqvons pas définir des orientations stratégiques. La banque d’investissements publics, régionalisée. Accompagner non des placements mais des entreprises. (Jamais un candidat n’a autant travaillé ses sujets et son programme, et ne les possède à ce point). – Les coûts du travail ne sont pas l’explication de notre déficit. Le problème est la spécialisation et la taille des entreprises. Trois taux d’imposition sur les sociétés, selon leur taille. Je suis pour que les entreprises exposées à la concurrence internationale soient soutenues. – Lejaby, que faites-vous ? – Il y a quelque chose à faire. Arnaud MONTEBOURG est allé les voir, et cherche des solutions, je ne fais pas d’extrapolations. Vg. en Corrèze, dans mon département, des entreprises de maroquinerie de haute gamme, capitaux qatari.
Examinateurs… si vous les avez convaincus.
Pure politique, sujets très précis. Fabien HAMIAS.
Votre sortie sur la finance. Mais c’est l’ennemie de beaucoup de monde. Photos. BAYROU, MELENCHON, SARKOZY. – (Il décrit très bien la crise des subprimes). Vous auriez pu ajouter OBAMA. Le constat est implacable. La proclamation suffit-elle ? Passer à l’acte. Réformer la banque : deux activités, financement de l’économie, la spéculation. Que l’épargne ne soit pas utilisée pour la spéculation. Les banques le feront avec leurs fonds propres. Que les banques prêtent, cf. les prudences selon les accords de Bâle. MERKEL pas ma famille politique, a su supprimer les ventes à découvert. – Test simple : les réformes de la majorité ? supprimer ? ou pas. 1° Le service minimum dans les transports publics, j’aurais préféré la concertation, mais le transport aérien, c’est du privé. Je ne suis pas l’essuie-glace, si cela marche, on garde 2° peines planchers, je ne me méfie pas des juges, je supprime. 3° l’immigratrion choisie ? l’immigration économique, 30.000 personnes chaque année. Le ministre de l’Intérieur veut passer à 15.000. Chaque année, le Parlement décidera pour les besoins économiques. Les étudiants étrangers ? quelle absurdité, grand pays : au niveau national, on fixera ce que souhaitent les universités. 4° régularisation avec LJ. Régulariser au cas par cas, environ 30.000 par an. Système uniformisé. Etabli, travaillant, fiscalisé ou pas, on les régualrise. Une immigration intelligente. 5° les présidences à un membre de l’opposition. Oui, je le garde et cela s’est fait au Sénagt quand la majorité y a changé.
PUJADAS, vous ne prononcez pas le nom. – Je ne suis pas contre le président sortant, je suis pour préparer une autre présidence. Cela se passe dans la précipitation et le tumulte comme cela avait commencé. La couverture de Match en 2005, la Constitution ? non, c’était un débat sur les mouvements sociaux, nous avons débattu et nous ne nous Le mot complicité n’a pas sa place, même génération, deux chefs de parti. Je ne considère pas un adversaire politique comme un ennemi de la France. – Vous vous tutoyez toujours ? – Je ne le vois pas. Pas de place pour le tutoiement dans les circonstances publiques. – Vous définissez comme antisarkozyste ? – Je ne suis pas un candidat pour qu’il ne soit plus président, mais pour que les Française trouvent une espérance, pas de règlement de comptes. Une page va s’effacer, elle va être tournée, particulièreme,t marquée par des incidents, des provocations.
Votre majorité ? comme FM en 1981, toute la gauche et rien que … ou 1988, ouverture ? – Ma majorité se fera au second tour, tous ceux qui me soutiendront auront vocation pour gouverner. – Y compris François Bayrou ? – Il ne le sait pas, ce sera sur mon projet et sur mon soutien, ceux qui veulent travailler. – La règle vaut pour BAYROU ? – Il est sur une autre démarche, il est convaincu d’être au second tour. – Les écologistesn, le Front de gauche… vous pourriez gouverner avec BAYROU ? – FB a dit que mon projet n’est pas bon, je ne vois pas comment il pourrait gouverner selon mon programme. – MELENCHON ici avait dit, posez la même question. – Je me désiste toujours pour le candidat de gauche, le mieux pkacé. – Ségolène ROYAL a été attristée de ne pas être msie en avant dans un film sue vous … - Tous ceux qui ont représenté la gauche, seront associés. Elle le sera, je vous le promets (sourire, le premier, peut-être l’unqiue, il a raison, il a été ou habile ou sincère).

22 heures 05 – Trente minutes de débat. Alain JUPPE pour interpeller. Ressemblance hallucinante maintenant avec VGE. La lucidité ? mélange de sectarisme et d’arrigance, vous avez traité NS d’anormal, je ne m’étends sur les querelles de personne. La crise seraut NS. La Cour des comptes montre que la dette vient des gestions et de la déopense publique depuis trente ans. Responsabilité partagée. Et le reste c’est la crise donc pas SARKOZY. (AJ est d’embléed’une grande méchanceté, pourquoi ? qu’y gagne-t-il ? même s’il est le candidat de rechange. Vous vous grandiriez si vous reconnaissiez qu’il y a eu des choses bien depuis cinq ans. . Vous êtes un peu tropp sûr d’avoir déjà gagné. – Je ne fais pas de la rétrospective mais de la prospective. Quand la gauche a été au pouvoir de 97 à 02, la dette a diminué. Elle a doublé depuis 2002. En dix ans, il y a eu un doublement, elle a été aussi importante dans sa progression que dans toute notre histoire. Il n’y a pas eu que des événements mais des choix : bouclier fiscal. Nous finissons en récession. Si vous pensez qu’il y a eu un bon quinquennat, défendez-le devant les Français, ce sont eux qui jugent. 75 milliards de déficit, alors qu’en 2002 le commerce extérieur était en équilibre. Vous êtes depuis peu a gouvernement, j’en conviens.
AJ . la France a plutôt mieux résisté que les autres pays. (Il récite bpetement les fiches déjà dites depuis plusieurs jours). Déficit zéro en 2017, nous ce sera en 2016. La richesse nationale c’est 2.000 milliards, vous vous trompez avec vos 4,7%. Dans vos dépenses, il n’y a aps la réforme de la dépendance, il n’y a pas le coût de la réforme de la retraite. La fonction publique… 2 milliards d’économie sur la fonction publique, comment ? Vous n’abandonnez pas complètement le 1 sur 2.
FH . je ne reviens pas sur votre constat. Croissance 1% en France, 3% en Allemagne. Le chômage à 10 au lieu de 8. – Si vous voulez la clartén, écoutez (AJ commet la faute d’interrompre). Vous avez dit aux qurorités européennes, plus de deux points, 40 milliards d’impôts supplémentaires.. Vous avez le même programme fiscal, 40 milliards mais ce ne sera pas pour les mêmes, sur tous, dites-vous, pas nous. Vous faitesdes économies de dépenses, mais pas beaucoup. Les retraites. Dans les entreprises, apaprohés par deux catégories ; les 59-60 ans, ils veulent partir, et les jeunes de 18 ans, comment entrer dans l’entreprise. D’où le contrat génération. Cette mesure sur la retraite à 41 années de ctisation, cela ne coute qu’un milliard par an. Et financement par une auglentation de 0,1% sur les cotisations patronat et salariés. Je répète ce que j’ai dit à M. LANGLAIS sur les 60.000 enseignants. C’est financé.
AJ . croit triompher ? Vous ne dites pas où sont les emplois pris ?
FH . qualifier les jeunes.
AJ . grande différence entre ce que nous faisons et ce que vous proposez. Première fois que la dépense publique diminue. La croissance ? Contrat productif. Grande timidité. Vous mettez ensemble des choses qui marchent très bien : caise des dépôts, OSEO. (Il sourit trop quand il croit marquer). Les taux d’impôt sur les sociétés, vous empe^cherez les petits de grossir. Mieux vaut moduler selon la destination du bénéfice.
FH . nous l’avons présenté X fois au Parlement depuis cinq ans, vous l’avez toujours refusé, maintenant c’est trop tard. – Lien entre les entreprrises. Que les plus grandes soient plus imposées parce qu’elles ont mille moyens d’éviter l’imposition. Vous avez envie de continuer, je le comprends mais le fait est que cela n’a pas marché. Nous n’avons plus de moyens budgétaires, on ne peut plus mobiliser que l’épargne.
AJ . compétivité, pas fréquent dans votre propos.
FH .
AJ . faites attention, vous êtes très sûr de vous (nouvelle fiche de l’Elysée, dire que FH croit trop vite, avec arrogance, à sa victoire). Le financement du modèle social, presqu’uniquement sur les travailleurs. Le différentiel du coût du travail entre la France et l’Alleagne.
FH . cotisation salariale ou patronale
AJ . nous n’avons pas tranché et je ne suis pas le président de la République et je ne suis pas candidat.
FH . on verra sj M. SARKOZY ne l’est pas – Vous baissez la cotisation patronale, vous allez faire payer tout le monde, déjà comme Premier minisstre, vous avez augmenté de deux points la TVA, cela n’a pas été efficace et cela a permis à LJ de devenir PM. Pour la compéétivité, aider les entreprises exposées à la concurrence.
AJ . Je reviens sur l’expérience de 1995, je n’en rougis pas, et baissé les charges patronales. Nous avons alors baissé les déficits. Cela acréé 400.000 emplois, cela a relancé la croissance dont on a profité . Il y a deux manières de faire de la politique : du courage ou pas. (Il lit la fiche Elysée). On est en train de sortir de la crise, ls marchés sont calmes, nous empruntons moins cher Nous allons signer un Fonds monétaire européens la semaine prochaine (500 milliards) et bientôt un traité : gouvernement économique, Si vous allez contester ce traité, les marchés réagiront et nos partenaires apprécieront après avoir travaillé pendant deux ans. La Chine, le yuan inconvertible, vous dites que vous n’acceptez pas. Un peu d’arrogance.
FH . vous avez des rechutes possibles, nous ne pouvons accepter d’avoir de tels déficit avec la Chine, quand la monnaie est fixée. Sur le yuan, ce sera une négociation. OBAMA dit la même chose. Vous n’êtes pas parvenus, nous allons faire mieux que vous, avec l’appui des Français.
AJ . la France ne s’est pas soumise, c’est une contre-vérité. La France a obtenu le gouvernement économique. En matière de caricature…
FH . il faut savoir parfois entendre. Politique de croissance. Renégocier.
AJ . cet accord n’est pas seulement de discipline budgétaire.
FH . donnez moi une mesure de croissance ?
AJ . rendez-vous lundi
FH . ce n’est pas parce que vous n’avez pas réussi à faire sortir la zone euro de la crise, depuis deux ans … Respectez d’abiord votre interlocuteur … pas parce que vous n’avez pas été capable
AJ . le favori du mois de Janvier n’a jamais été élu deouis trente ans.
(AJ, perroquet et mauvais, haineux)

22 heures 46 + Conclusion : droit de suite. Examinateurs.
Hélène JOUAN : petit épisode de conflit. Vous avez dit traté de l’Elysée en Janvier 2013. Qu’est-ce que cela change avec dialogue SARKOZY-MERKEL.
FH . le traité qui se prépare à plusieurs et le cinquantenaire du traité de l’Elysée en 1963. Différence entre président sortant président nouveau : légitimité très forte. Beaucoup de partenaires ne sont pas contents de cet accord, insuffisant : pas de croissance. Pas une fronde anti-allemande (mot de JOUAN), mais un ajout. Accord accepté, mais pas suffisant. Je suis très européen, j’ai appelé à voter oui pour le traité constitutionnel européen. Si vous nacceptez pas cet autre volet, nous n’accepterons pas le tout.
GIESBERT (extraordinairement vieilli… les cheveux bleus parce que jaunes au naturel ?) . Philosphie de non-conflit. Le radical-socialisme dans ce département de la Corrèze. Les trente honteuses… celles de la dette.
FH . rassembler sur les grandes causes. Je veux que les Français soient conscients et se rassemblent. Chacun que cela va être dur, mais il faut que ce soit juste (ce qui m’écoeur c’est l’exgortation des journalistes à faire savoir qyue c’est dur et sacrificiel, eux-mêmes souffrent-ils désormais). Tout ce qui a été fait n’a pas été efficace ni juste. – Les elbaucxhes au niveau des régions ? ce sont les transferts par l’Etat vers les régions. J’engagerai un mouvement de décentralisation. Liberté fiscale des régions, pas de doute sur la maîtrise car els Français sanctionneront les exécutifs régionaux.
. GIESBERT : on emprunte pour travailler moins
FH . les 35 heures ne sont plus une contrainte. On ne peut pas défiscaliser lesheures supplémentaires et continuer à bénéficier d’exonérations de cotisations sociales. Je remets en cause le
JOUAN . cas de figure au deuxième tour, vous avez chanagé sur BAYROU depuis votre victoire
FH . j’entends ce qu’il se dit en campagne, et les entourages. Resoect pour FB, je veux petre dans la clarté. Je ne me préoccupe pas de l’un ou de l’autre. Je souhaite que les Français me mettent au plus haut dès le premier tour. Je suis le seul capable aujourd’hui…
JOUAN . MELENCHON, un pas vers lui pour un rassemblement plus large ?
FH . j’ai déjà répondu. Une élection résidentielle, ce n’est pas une négociation, mais une dynamqiue.
GIESBERT . diversité. A quoi pensez-vous pour lutter contre les discriminations
FH . les abandons sont plus graves que les discriminations. Exemples sur les chances, les diplômes… le délit de faciès, plans de diversité pour les entreprises.
Hélène JOUAN – AJ vous a fait perdre votre pari de ne pas prononcer le nom de NS. Candidat finalement pas ? .
FH . Je crois qu’il sera candidat. Je n’ai pas voulu pronincer ce nom, je ne me détermine pas par rapport à une personne, devenir obsessionnel. Beaucoup d’erreurs, énormément. Je ne suis pas candidat pour sanctionner l’erreur, exprimer un rejet, un refus, ma campagne ce sont mes engagements. Pédagogie, respect, considération. Les Français attendent d’être reconnus, une réconciliation.
GIESBERT ezs Français les plus pessimistes du monde
FH . oui, mais pour chacun sont optimistes ? Nous sommes la France, quand il n’y a plus de projet, sentiments de déclassement, de déclin, pas de perspective, pas de rêve français. Nous retrouver autour… partager l’idée que nous allons réussir ensemble.
PUJADAS delande le jugement des examinateurs.
JOUAN . vous avez terminé ce matin : je vais bien. Et aujourd’hui, tout va bien, vous vous maîtrisez. Maîtrise de votre programme. Il reste quelques questions encore, ce que vous pouvez changer sur la scène internationale, et européenne. Même si élu à 60% comme le
GIESBERT . FM est revenu
PUJADAS . c’est flatteur ?
GIESBERT . on nous l’a complètement changé. Armure président. Stratégie. Peut-il revenir ?
FH . Oui, il a des qualtés de combattant, il se battra, affaure importante pour lui, presque d’honneur. Je ne mets pas en cause… mais seulement son comportement et sa politique. Armure… je dois garder toites mes armes, à trois mois du but…. j’ai reçu des coups, j’en recevrai encore.
Prochain débat : FILLON-AUBRY.
23 heures 25 +